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帕金森病 Parkinson's disease
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rmingyang:PD_5 :与帕金森病斗争中,神经保护是我们唯一的目标吗?  邮箱:rmingyang@163.com  IP:116.232.22.122  日期:2010-4-19 [回复1楼]

  PD_5 :与帕金森病斗争中,神经保护是我们唯一的目标吗?
  XX外婆,你好!
  
   (美国)帕金森病基金会 (Parkinson’s Disease Foundation)网上(www.pdf.org), 最新出版的(2010年春季出版)“新闻和评论”(News & Review),里的第一篇文章。题目是“一临床试验专家问:与帕金森病斗争中,神经保护是我们唯一的目标吗?”(A Clinical Trials Expert Asks: Is Neuroprotection Our Only Goal in the Fight Against Parkinson’s Disease?)。 作者是,卡尔 凯伯兹 (Karl Kieburtz) 博士,他是人类实验治疗中心主任,和美国罗切斯特大学医学中心 神经学教授,环境医学,社区及预防医学教授,也是帕金森研究组( PSG )主席。
  
   我知道,这种文章表达的意见,未必是帕金森病基金会科学咨询委员会的看法。不过,我个人认为,这篇文章提出的问题很现实。 看过附在下面的文章后,你想一想, 我们大家都不是在盼望“神经保护或能减缓疾病的进程”治疗吗? 不讲Selegiline,就从有“研究中有证据提示雷沙吉兰(Rasagiline)能减慢PD 进程”报道开始,我们一直在等,尤其是,雷沙吉兰的ADAGIO三期的试验结果出来后, 2008年6月16 日Teva 制药声称,雷沙吉兰有可能被FDA 考虑作为一种“神经保护或疾病修饰 (disease modifying) 治疗方法” [注:这里的“疾病修饰”治疗就是“能减缓疾病的进程治疗”],这让我们好不兴奋,希望来了,… 后看到,发表在新英格兰医学杂志(2009年9月)上的“雷沙吉兰的双盲试验结果”及有关的后续讨论(见2010年2月的新英格兰医学杂志),… 我感到,临床上要讲清楚有 “神经保护或疾病修饰 (disease modifying) 治疗”作用,真是很难。… PD 的路还很长,很长…。
  
   2010年4月8日美国帕金森病协会(APDA)主席发来的Email中有一句话,APDA 主席说:“…我们(指APDA)将为改进控制症状的药物研究提供资金。”(We’ll fund research on improved medication to control its symptoms.)。 当时看Email时,就觉得这句话好象有点异味。 这次看了这篇文章,我想起,过去APDA不是这样讲的。 在APDA 的2007年“帕金森病手册”(Parkinson’s Disease Handbook)中,APDA 主席说:“我们每年为有助于根除这种疾病的医学和科学研究筹募数百万美元。”(We raise millions of dollars each year for medical and scientific research toward eradicating this disease.)。 从过去为“有助于根除疾病的研究” 提供资金,到现在为“改进控制症状药物研究” 提供资金。 我猜想,是不是APDA 对PD 认识有了改变?是不是APDA 感到,要讲清楚“有助于根除疾病”很难? 或者,现在不是提“根除疾病”时候,因为根除疾病对PD 来讲,路还很长,很长…。
  
   XX外婆,你是PD 路上的新人,你要有思想准备,要知道 PD 的路不仅很长,还很难走,而且越走越难。 我不到三十岁,就没有选择地走上了PD 路,从1974年明确诊端断我患帕金森病算,我已被帕金森病折磨36年多,还拖累了家人,… 确实活得很辛苦。 PD 几次让我产生“提前退休”念头,想到PD 的路还很长,以后怎么办,我不能退却,要勇于接受 PD 挑战,要坚持 ,… 2004年我六十岁退休,但与帕金森病斗争的日子并没完。 国家帕金森基金会 (National Parkinson Foundation, www.parkinson.org) 网上有句话,“知识就是力量,希望就是一切” (Knowledge is power and hope is everything.) 讲得好,我收集PD 信息来增加知识,并尽力体会。 我经常提醒自己,要敢面对现实,不要怕,自己可以做的,尽量不要依靠别人,虽然走路不方便,而且走的很慢,现在我还坚持每天一个人走到工作单位去,我明白,如果我现在不坚持动,以后就不敢动,不能动,生命在于运动,PD 的路就是这样,路很难,路很长,还要坚持走下去。 XX外婆,如果PD 的路上遇到难处时,不能退却,要坚持 ,要想到,还有很多人,他们在PD路上走的都很不容易,要想到,还有很多人,他们正在为把我们从PD 中解救来努力,我们还希望。
  
   我绝对没有一点否定雷沙吉兰的意思,我想雷沙吉兰应该是目前,非常好的PD 药。下面是我翻成的中文,供你参考。如有不当,请指正。
  
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   一临床试验专家问:与帕金森病斗争中,神经保护是我们唯一的目标吗?
   卡尔 凯伯兹 (Karl Kieburtz) 博士
  
   不确定的将来是帕金森病患者、他们的家属、和亲人对帕金森病(PD)最麻烦和焦虑的一个问题。 从1817年最早描述帕金森病(PD)以来,对帕金森病(PD)会不断进展的这个性质,已有很好的认识。 帕金森病患者最初遇到的,可能是温和的,并且基本上是可以克服的,但一段时间后,所有的帕金森病患者,实际上都遭遇到更多疾病残疾的情况。 尽管治疗方法有发展,如左旋多巴,能很大程度地改善帕金森病症状,但没有治疗方法能有效地减缓病的进程。 寻找这样的治疗,是帕金森病研究的一个主要目标。
  
  ● 神经保护的历史
  
   19世纪初,开始有帕金森病的临床描述,在以后的100年,对它的病因几乎没有什么理解。 在20世纪,临床医生和研究人员开始认识到,帕金森病的一个主要问题,是脑神经细胞的早期死亡。 在脑很特定的区域发现了这些神经细胞,并且这个小区域内的变化,似乎能解释帕金森病患者经历许多问题。 “神经元退行性病变”,或神经细胞死亡,这是根本的 PD 发病原因,或许也是PD的进展的原因,这引起了,对可能阻止“神经元退行性病变”治疗的研究。 事实上,即使这治疗有希望,可能实际上是恢复性的,就是说,他们可能是取代,一些已经在帕金森病中失去了脑细胞。
  
  ● 当前研究
  
   研究人员在试管,和实验动物上做实验,试图找到,通过阻止或减缓神经元退行性病变,能改善帕金森病进程的治疗方法。 虽然这项工作是非常有益的,但实际上,只有人患帕金森病,动物或在试管里是找不到帕金森病的。 尽管如此,从这些实验室实验得到的经验,还是引导了科学家,研究潜在的帕金森病新治疗方法。 例如,由这些研究启发的复合物的临床试验,有辅酶Q10,肌苷,伊拉地平。 这些潜在的治疗方法往往称为“神经保护”。 “神经保护”是从,(如在实验室实验中看到)如果能够帮助限制细胞的损失,那么或许也会减缓人的帕金森病的进展,这想法而来的。
  
  ● 挑战神经保护
  
   寻找“神经保护”的PD治疗,实现这想法可能是非常困难的。 这是因为,实验室的实验,研究人员可以实际计数脑细胞,确定是不是,潜在的疗法支持或保护了这些细胞, 而研究PD新药的临床试验,我们不可能细胞计数或确定 “神经元退行性病变”程度。 我们只能估计PD的症状和残疾程度。 虽然这些临床估计,能反映神经细胞损失程度,但他们也可能反映其他东西,如帕金森病药物的疗效。
  
  ● 神经保护是我们唯一想要事情?
  
   帕金森病治疗的实际目的,是防止残疾和减轻症状, 而不是看,我们能不能够延长脑细胞寿命。 此外,可能是在不改变脑细胞基本数量下,减小残疾程度。
  
   基于这原因,许多临床试验集中在缓和疾病的临床进程,或减少随时间积累的残疾程度上。 这些临床试验治疗使用了各种各样的术语,如“疾病修饰”(disease modifying),“改变临床进程”(changing the clinical progression),或“减少积累残疾”(reducing accumulated disability)。 这些不同的术语是难以理解的,并且暗示治疗正在试图做别的什么事情。 事实上,术语只要强调,试验可以看得到的PD临床方面的判断(如震颤或动作缓慢),不是脑细胞。
  
   有一些帕金森病患者和研究人员可能认为,要表明这种治疗实际上是保护神经细胞,这是必须的。 另外有一些人,包括我本人,采取更加实际的做法。 也就是说,我们试图找到,能降低PD患者感受残疾程度的治疗方法。 随着时间的推移,我们也许能够测量脑细胞损失程度,但这不应延误尝试开发对PD整体进程有益的新疗法。
  
  ● 将来的临床试验
  
  临床研究人员,管理者,和研究赞助人都在寻求有效的临床试验方法。来鉴定有减缓帕金森病残疾作用的重要新疗法。 此外,这些人正努力开发,可立即改善症状的帕金森病治疗,虽然它们可能不改变疾病的整体进程。 特别重要的是,那些我们目前药物不能有效治疗的症状,如震颤,疲劳,疼痛,和胃肠道或膀胱症状。 我的感觉是,目前临床研究的最好办法是,设法找到,处理目前没法应付的帕金森病症状的,新治疗方法,并且同时寻求,可以长久地减轻PD患者遭受残疾的治疗方法。 

卢兆基:好  IP:119.134.10.229  日期:2010-4-19 [回复2楼]

  好
  
  分析得很好。 

薛传恽:回复1楼 rmingyang  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:218.102.212.229  日期:2010-4-19 [回复3楼]

  回复1楼 rmingyang
  回复1楼 rmingyang:PD_5 :与帕金森病斗争中,神经保护是我们唯一的目标吗?
  
  我现在很忙。所以我只能说一句话。
  
  那位KK博士说:“与帕金森病斗争中,神经保护是我们唯一的目标吗?”
  我要说,神经保护不是我们的唯一的目标,但绝不是KK博士所说那样的无足轻重或者是无法解决!
  (PDF是一个很有倾向性的组织。请看我博客中的第44和45两篇文章。
   http://www.daifumd.net/_daifumd/blog/html/4011/allarticles.html 
  现在这篇文章也只是披着学术的外衣在把水搅浑。也许卢老师是第一个中招的。哈哈!)
  
   

无奈:帕金森病治疗之我见  邮箱:xiaoyaoke966@sohu.com  IP:124.115.60.241  日期:2010-4-20 [回复4楼]

  帕金森病治疗之我见
  自从家父患帕金森综合症以来 ,作为家属的我 做了很多的努力 交了很多的帕金森朋友
  有卢兆基老师 胡寄杨老师 于绍周 张文军 战斗PD许菊红 李忠 ZL123等帕金精英和家属。
  知道了张振馨 王新德(已故)绍明 陈海波 孙斌 王坚 高国栋等国内知名帕金森专家。
  上过很多当 除了正规治疗外 用过华汉真神 哈慈五行针 1万3千元的知名按摩床 服用过曽氏化风丹 中科院上海分院的的脑力键 复方海蛇胶囊。 以及陕西著名中医的中医调整,陕西针灸协会的著名医师长达数月的门诊针灸(专门在西安长期租房治疗)都没有多大的效果或者说根本就没有效果,有的就是些心理上的安慰。
  可以说非正规治疗的费用大于正规治疗的。
  天天上当 当当不一样 有病乱求医 虽然有时明知道是上当 为了让老父亲心理好受 也只好为之。
  所以才有了无奈的我
  患者不易 家属也不易 难啊
   

无奈:根本问题是如何让大脑自己产生多巴胺  邮箱:xiaoyaoke966@sohu.com  IP:124.115.60.241  日期:2010-4-20 [回复5楼]

  根本问题是如何让大脑自己产生多巴胺
  根本问题是如何让大脑自己产生多巴胺 就是恢复大脑的功能问题。
  保护神经是可以让病情发展的慢或者不发展 ,是不能治愈的。
  如何让大脑恢复自己的功能?
  世界上的万事万物都有共性。让大脑恢复功能和管理人 和教育小孩有相似之处。
  大脑为何不能产生多巴胺或者说产生的少?就和种庄稼没收成一样 一个是地的原因 一个是种子 还有一个是水肥光照条件。
  大脑为何不能产生多巴胺或者说产生的少?一个是一部分大脑产生多巴胺的细胞有惰性 一个是一部分产生多巴胺的细胞累了 需要休息 还有一部分是真的功能衰退了 需要治疗。
  让有惰性的活动起来 让累了的休息好在活动起来 这样相当的帕金森症状会改善。
  再对功能衰退了的进行治疗 有效的话 帕金森的症状会大大改善的。
  具体如何做 我随后给大家分析 。
  个人观点 欢迎讨论  

无名:回复3楼 薛传恽  IP:221.13.113.194  日期:2010-4-22 [回复6楼]

  回复3楼 薛传恽
  回复3楼 薛传恽:回复1楼 rmingyang
  
  我觉得只是一家之言而已,不存在什么把水搅浑,每个人从各自不同的角度或许有不同的感受和看法,非要大家都一致认同一种观点?好像对帕金森还没有什么有效的办法吧 

张先生:欢迎头脑风暴  邮箱:bushdemail@yahoo.com.cn  IP:218.17.152.141  日期:2010-4-22 [回复7楼]

  欢迎头脑风暴
  但是不要把某种药、方法吹上天,也不要把某种药、方法砸下地。
  
  在与病魔斗争的过程中,广大病友应该积极分享自己的治疗经验,如用药经验、防残经验,治疗思路,久病成良医,不能只是在那里任由病魔肆虐傻傻的等,也不要“窝里斗”。
   

薛传恽:回复7楼 张先生  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:218.102.212.229  日期:2010-4-22 [回复8楼]

  回复7楼 张先生
  回复7楼 张先生:欢迎头脑
  
  六楼,七楼。等我有时间再和你们分享我的认识。你们心地善良,我是疾恶如仇。 

Andy:回复8楼 薛传恽  邮箱:sinbawang@gmail.com  IP:116.231.98.144  日期:2010-4-23 [回复9楼]

  回复8楼 薛传恽
  回复8楼 薛传恽:回复7楼 张先生
  
  疾恶如仇!
  
  说得痛快! 

薛传恽:回复9楼 Andy  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:221.223.46.213  日期:2010-5-14 [回复10楼]

  回复9楼 Andy
  回复9楼 Andy:回复8楼 薛传恽
  
  谢谢andy表扬,但是疾恶如仇有时会因情绪过火而带来看法片面。张先生和无名二位的清凉剂会对我有帮助的。因为我们都是竭力在探求各种真相。因此憎恨误导。错误理解可以理解,误导就会犯众怒。有意和无意的错误,区别在于背后的动机。有时是难区别的。于是反应会不同。
  我们去了北京探亲访友。上网很难。我的文章已写好。等5月底回香港后贴出来供有兴趣者指正。因为内容涉及基本的诊断治疗原则。重要。我想另开一个题目。这里也会贴。
  月底再见。 

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